党国体制批判者高洪明答博讯记者李方问实录

党国体制批判者高洪明答博讯记者李方问实录

             高洪明

2013年2月12日，博讯网编辑部把贵网记者李方先生采访我的报道《民主党人高洪明，公开在京城的反对者》一文，发表在博讯网《焦点》栏目上，我非常感谢你们。

贵网记者李方先生文章写得很好，为了让有关方面和有关人士充分了解李方先生和我的笔谈内容，下面我把在skype上李方先生和我的笔谈全部复制下来，实录发表如下：

[2013-1-31 8:27:34] 高洪明: 高洪明 已与李方分享联系人信息。

[2013-1-31 19:04:40] 高洪明: 你是什么报的记者

[2013-1-31 19:04:54] 李方: 博讯新闻网

[2013-1-31 19:05:22] 李方: 北京的朋友我只采访过胡佳

[2013-1-31 19:05:36] 高洪明: 你什么时候去的泰国

[2013-1-31 19:05:54] 李方: 以前不知道您的手机号码，但早就听闻过您的名字

[2013-1-31 19:06:04] 李方: 2011年7月

[2013-1-31 19:06:18] 高洪明: 你是哪儿的人

[2013-1-31 19:06:27] 李方: 陕西安康人

[2013-1-31 19:06:46] 高洪明: 怎么走的

[2013-1-31 19:07:20] 李方: 我坐牢时，不懂翻墙，和民运界无联系，当时外界无人知晓，只有陶君出来写了文章

[2013-1-31 19:07:50] 李方: 陶君当时与我同看守所 ，后一道送去了韶关监狱

[2013-1-31 19:08:23] 李方: 博讯去年，我发的连载《囚徒的梦想》，做了自己的详细介绍

[2013-1-31 19:08:30] 李方: 偷渡

[2013-1-31 19:08:49] 李方: 从越南到柬埔寨，再到泰国

[2013-1-31 19:09:06] 高洪明: 明天下午1点给我打电话吧。我等你。

[2013-1-31 19:10:08] 高洪明: 国外生活不易，要多多保重自己才是。

[2013-1-31 19:10:48] 高洪明: 你年龄多大了

[2013-1-31 19:11:43] 李方: 好的，不过，我们用skype这样写着聊，效果会更好，您觉得呢？明天下午。

[2013-1-31 19:11:58] 李方: 我72年的

[2013-1-31 19:13:36] 高洪明: 如果写着聊，那就下午6点吧，因为这之前我在教会呢

[2013-1-31 19:14:51] 李方: 写着聊，可以获得更多信息量，双方都会很从容，效果好过电话。

[2013-1-31 19:15:21] 李方: 好的，那就明天下午六点后。您是基督徒啊

[2013-1-31 19:15:27] 高洪明: 明天见，不见不散

[2013-1-31 19:16:50] 高洪明: 我没有受洗，不知算不算

[2013-1-31 19:18:02] 高洪明: 我下线了。

[2013-1-31 19:18:28] 李方: 再见，保重

[2013-2-1 18:51:20] 李方: 高先生，您回家了吗？

[2013-2-1 18:51:36] 李方:  等您聊谈

[2013-2-1 23:08:51] 李方: 高先生，怎么这样爽约啊？

[2013-2-1 23:59:54] 李方: 言而无信也

[2013-2-2 4:24:31] 李方: 害怕钓鱼吗？我李方，原名李焕明，坐牢时间不比您短，反共之心不比您差。仅仅默默无闻而已。我都信不过，大陆也没有可信之人。冒昧，请原谅。

[2013-2-2 9:16:01] 高洪明: 非言而无信也，昨日晚归，睡了。现在聊聊不迟。有话请讲。

[2013-2-2 9:18:27] 高洪明: 你是否不在线上，如在请讲话。

[2013-2-2 9:21:40] 高洪明: 如果你不在，那就今天下午6点再聊吧。

[2013-2-2 10:14:40] 李方: 哦，高先生冒昧了，现在有耽误，那就下午6点吧，我电脑前等您，好吗？谢谢

[2013-2-2 18:03:33] 高洪明: 你上线了吗？我等你讲话。

[2013-2-2 18:05:13] 高洪明: 如果你有事，可以以后再约。请回话。

[2013-2-2 18:07:12] 高洪明: 请留言吧！我下线了。

[2013-2-2 18:17:57] 李方: 我转门赶回来了

[2013-2-2 18:18:02] 李方: 专门

[2013-2-2 18:18:35] 李方: 我等你三小时，你等我三分钟就不能？

[2013-2-2 18:27:19] 高洪明: 有话请讲吧

[2013-2-2 18:28:02] 李方: 现在开始吗

[2013-2-2 18:28:18] 高洪明: 开始吧

[2013-2-2 18:28:30] 李方: 了解过您民主党的经历

[2013-2-2 18:29:15] 李方: 您想对外接他的话题，咱不定，您随意畅所欲言吧

[2013-2-2 18:29:40] 李方: 我的采访会给您带来麻烦吗

[2013-2-2 18:30:13] 李方: 对民运竞争等等的看法

[2013-2-2 18:30:21] 李方: 维权运动的看法

[2013-2-2 18:30:34] 高洪明: 不会，因为我从来是公开的，没有什么可怕的。

[2013-2-2 18:30:40] 李方: 您目前所从事的事务

[2013-2-2 18:30:47] 李方: 都可以谈

[2013-2-2 18:31:09] 李方: 我目的是为国内民主派做宣传

[2013-2-2 18:31:24] 高洪明: 一个一个问吧，我一个一个回答。

[2013-2-2 18:31:25] 李方: 您公开民主党的身份

[2013-2-2 18:31:41] 李方: 他们不找您麻烦吗

[2013-2-2 18:32:26] 高洪明: 他们经常找麻烦，我习惯了。

[2013-2-2 18:32:29] 李方: 主要你来谈，我听，纪录

[2013-2-2 18:32:47] 李方: 您认识李志友吧

[2013-2-2 18:33:31] 高洪明: 我和他见过一面，不大了解。

[2013-2-2 18:33:34] 李方: 我们是好朋友

[2013-2-2 18:33:43] 李方: 在曼谷

[2013-2-2 18:34:03] 高洪明: 那么我俩也是好朋友。

[2013-2-2 18:34:11] 李方: 没错

[2013-2-2 18:34:28] 李方: 不过，我加入的是全委会，都一家人

[2013-2-2 18:35:00] 高洪明: 民主党都是一家人。完全正确。

[2013-2-2 18:35:05] 李方: 国保们怎样找麻烦

[2013-2-2 18:36:10] 高洪明: 无非是重要日子约我谈谈话，或带我出京。

[2013-2-2 18:37:09] 高洪明: 我是死猪不怕开水烫，他们一般不会怎样我。

[2013-2-2 18:37:12] 李方: 您和吕洪来也熟吧

[2013-2-2 18:38:09] 高洪明: 我和他比李要熟悉些

[2013-2-2 18:38:13] 李方: 我和他在曼谷见过几次面，现在好像去了旧金山

[2013-2-2 18:38:42] 李方: 您的的经历可以谈谈吗

[2013-2-2 18:38:54] 高洪明: 可以

[2013-2-2 18:39:17] 李方: 我们交换一下经历，先交个朋友

[2013-2-2 18:39:32] 高洪明: 那一段，

[2013-2-2 18:39:47] 李方: 年轻时代开始吧，呵呵

[2013-2-2 18:47:18] 高洪明: 年轻时参加文化大革命，走南闯北，后上山下乡，去黑龙江兵团十年，79年回北京，干过临时工，后进北京外交人员服务局工作，94年为要求平反六四事件到天安门广场撒纸钱被劳动教养二年，98年参加组建中国民主党被判刑8年，出狱后坚持民运。

[2013-2-2 18:47:40] 李方: 我生于72年，陕西人，93-96在陕西坐了三年，组织领导反革命集团最。第二次在广东，深圳判的，韶关监狱服刑，9年，煽颠罪。我和民主党无联系，不会翻墙，外人不知

[2013-2-2 18:47:54] 李方: 我在听，您继续

[2013-2-2 18:48:19] 李方: 你认识陶君吗

[2013-2-2 18:48:36] 高洪明: 不认识

[2013-2-2 18:49:01] 李方: 他当时和我同看守所，同监狱，现在去了洛杉矶

[2013-2-2 18:49:34] 李方: 您坐了10年啊

[2013-2-2 18:49:50] 高洪明: 你是年轻有为，我已年过花甲，只能看你们年轻人了。

[2013-2-2 18:50:15] 李方: 早在国内认识您们就好了，我就会是您们的战友了

[2013-2-2 18:50:25] 李方: 您贵庚

[2013-2-2 18:50:52] 高洪明: 现在为时不晚。我今年63岁。

[2013-2-2 18:51:06] 李方: 老大哥了

[2013-2-2 18:51:16] 李方: 您目前处于什么状况呢

[2013-2-2 18:51:54] 李方: 生活怎样

[2013-2-2 18:53:07] 高洪明: 我目前是养精蓄锐，写写文章，与同志们聚餐聊天，没有进行什么组织活动。

[2013-2-2 18:54:11] 高洪明: 我吃低保，主要靠妻女养活。

[2013-2-2 18:54:20] 李方: 何德普，查建国，胡石根等先生，杨子立，都公开的吗

[2013-2-2 18:54:30] 李方: 哦，吃低保啊

[2013-2-2 18:54:43] 李方: 生活会很困难吧

[2013-2-2 18:54:58] 李方: 低保一月多少？冒昧

[2013-2-2 18:56:00] 高洪明: 我、查建国、何德普是公开的。低保一月580元

[2013-2-2 18:56:05] 李方: 北京也有同城饭醉吗

[2013-2-2 18:57:21] 高洪明: 有，但是国宝不让我参加，非民主党人可以

[2013-2-2 18:57:29] 李方: 这是个非常好的聚集形式

[2013-2-2 18:57:54] 李方: 那就是说，北京的民主党人是谁他们都知道

[2013-2-2 18:58:12] 高洪明: 当然了。

[2013-2-2 18:58:34] 李方: 我能问大概多少人吗

[2013-2-2 18:58:49] 李方: 您可以不回答

[2013-2-2 18:59:33] 高洪明: 过去有几十人，现在公开的人只有几个。

[2013-2-2 18:59:52] 李方: 我们力量微弱啊

[2013-2-2 19:00:13] 高洪明: 国宝都知道，没有秘密可言。

[2013-2-2 19:00:38] 李方: 这些人应该也都坐了牢

[2013-2-2 19:01:06] 李方: 都惩罚过了

[2013-2-2 19:01:14] 高洪明: 骨干都坐牢了。

[2013-2-2 19:01:47] 高洪明: 现在都是公开的。

[2013-2-2 19:02:07] 李方: 也许共产党也不忍再教您们坐牢了

[2013-2-2 19:02:35] 高洪明: 不是的。是我们不怕坐牢。

[2013-2-2 19:02:47] 李方: 您认为中国怎样才能实现民主

[2013-2-2 19:03:20] 李方: 如果有100万人无惧坐牢，也许就成了

[2013-2-2 19:03:41] 李方: 您可以充分的谈

[2013-2-2 19:04:41] 高洪明: 这个问题太大，我回答不了。现在只能跟着民运形势走，直到民主成功。

[2013-2-2 19:04:56] 李方: 起码有您的看法啊

[2013-2-2 19:06:29] 高洪明: 以上就是我的看法。这是很具体的回答，说多了更空洞。

[2013-2-2 19:06:50] 李方: 对

[2013-2-2 19:07:18] 李方: 可以谈谈您对目前国内民运情况、维权情况的看法吗

[2013-2-2 19:08:43] 高洪明: 国内民运，现在是各自为政，各自为战，有联系但不多。

[2013-2-2 19:11:01] 高洪明: 维权情况，主要是拆迁户占地户维权，其他维权的人知道的不多。

[2013-2-2 19:11:14] 李方: 我在听

[2013-2-2 19:11:23] 李方: 主要您谈

[2013-2-2 19:12:09] 高洪明: 我这个人不健谈，一问一答最好。

[2013-2-2 19:12:33] 李方: 您多谈，我猜有东西写啊，呵呵

[2013-2-2 19:13:11] 李方: 否则就像审讯笔录了，呵呵，请谅解

[2013-2-2 19:14:28] 高洪明: 我总认为我没有什么好谈的，就那么点事，不值一谈。

[2013-2-2 19:15:11] 李方: 您谦虚了，看您文章大篇大篇的

[2013-2-2 19:16:47] 高洪明: 我是闲的无事，写写开心，也可做做宣传，否则无事可做。

[2013-2-2 19:17:23] 李方: 目前政治气候，可以谈谈看法吗

[2013-2-2 19:19:27] 高洪明: 我没有什么不可以谈的东西。目前政治气候不暖还寒。

[2013-2-2 19:21:01] 高洪明: 民运空间极小，可以生存，发展不易，但要坚持。

[2013-2-2 19:22:52] 高洪明: 只有坚持才可能发展，只有坚持才可能等待时机，只有坚持才能走向民主成功。

[2013-2-2 19:23:03] 李方: 目前的城市街头民主运动，渐渐开始了，广州、深圳都有，您的看法？

[2013-2-2 19:26:33] 高洪明: 城市街头民主运动是非常好的，搞得越多越好。广州深圳可以，那里外资多。北京不成，这里是中国中共中心。

[2013-2-2 19:27:11] 李方: 您在北京，感觉高层有什么变化吗

[2013-2-2 19:28:03] 高洪明: 高层变化我感觉不到。可能高人才能。

[2013-2-2 19:29:58] 高洪明: 我7：30出门，明天这时再聊吧。请原谅了。

[2013-2-2 19:30:28] 李方: 好吧再见

[2013-2-2 19:31:13] 李方: 您晚上回来发几张照片给我好吗

[2013-2-2 19:31:20] 李方: 新闻配图

[2013-2-2 19:33:05] 高洪明: 如果有时间，我俩可以常聊天，我喜欢。你到谷歌图片上去一搜就有。我不会发图片。对不起了。

[2013-2-2 19:33:18] 李方: 明天再聊

[2013-2-2 19:33:29] 李方: 88

[2013-2-2 19:33:46] 高洪明: 好的。 (handshake)

[2013-2-2 19:34:00] 李方: 明天我教您发图片

[2013-2-2 19:34:08] 李方: (handshake)

[2013-2-2 19:34:31] 高洪明: 再见

[2013-2-2 19:34:41] 李方: 88

[2013-2-3 17:15:40] 李方: 等您再谈谈

[2013-2-3 18:00:08] 高洪明: 我在等你！

[2013-2-3 18:10:00] 高洪明: 你有事吧，明天上午聊吧。9点左右，我等你。如你有事提前告我。

[2013-2-3 18:51:16] 李方: 不好意思，刚才有事耽误，那好吧，明天下午9点

[2013-2-4 8:57:21] 高洪明: 我说是上午9点不是下午9点。如你上午没有时间，那就下午6点聊聊吧。

[2013-2-4 16:54:37] 高洪明: 我在线上，可以聊一会儿，请你讲话。

[2013-2-4 16:58:20] 高洪明: 你现在有事，那就下午6点再聊吧。如果你还有兴趣的话。

[2013-2-4 21:00:33] 李方: 高先生，我在等您

[2013-2-4 21:10:01] *** 未接李方的呼叫。 ***

[2013-2-4 21:10:24] *** 未接李方的呼叫。 ***

[2013-2-4 21:12:40] 李方: 高先生，我是李方，我在电脑前等您

[2013-2-4 23:04:21] 李方: 高先生，您说今天9点网聊，为什么又不作数呢？

[2013-2-5 9:05:14] 高洪明: 这样吧，你我何时都在线上的时候，我俩再畅谈不迟。恕不等候了。 (handshake)

[2013-2-6 13:23:52] 李方: 好的

[2013-2-6 13:27:45] 高洪明: 现在我俩可以聊聊天。

[2013-2-6 13:28:02] 李方: 好的，

[2013-2-6 13:28:26] 高洪明: 请讲

[2013-2-6 13:28:26] 李方: 您谈，我听

[2013-2-6 13:29:21] 李方: 谈谈您的一些像对外说的想法，好吗

[2013-2-6 13:29:43] 高洪明: 我这个人思绪万千，不知从何谈起，我问吧

[2013-2-6 13:30:10] 李方: 十八大的看法能谈谈吗

[2013-2-6 13:33:45] 高洪明: 十八大共产党顺利交接班了，路线不会改变，民运还要坚持，但困难多多，坚持就有希望，一定能成功。

[2013-2-6 13:34:19] 李方: 您再谈，

[2013-2-6 13:35:19] 高洪明: 我只有这点看法，多说就是胡说

[2013-2-6 13:35:25] 李方: 哦

[2013-2-6 13:35:55] 李方: 南周事件您的看法呢

[2013-2-6 13:41:36] 高洪明: 南周事件，是官媒内部的冲突，民运可以借机宣传言论自由之理论，但不可夸大作用，更不能把它看成是共产党所谓改革派在向保守派发起反击。

[2013-2-6 13:41:44] 李方: 对，

[2013-2-6 13:42:19] 李方: 民主党今后该怎样做呢

[2013-2-6 13:47:09] 高洪明: 我们要好好总结经验教训，低调大众色进行自己的工作事业，韧性坚持，积蓄民意，等待天时，直至成功。

[2013-2-6 13:47:56] 李方: 对啊

[2013-2-6 13:49:05] 高洪明: 怎么不说话了

[2013-2-6 13:50:02] 李方: 马上，喝水。

[2013-2-6 13:50:19] 李方: 回来了，您谈

[2013-2-6 13:50:24] 李方: 高先生

[2013-2-6 13:50:41] 高洪明: 我谈完了。

[2013-2-6 13:50:46] 李方: 谈这些，会不会给您惹麻烦

[2013-2-6 13:51:53] 高洪明: 共产党就把认定是个民主党，想改变都不行。

[2013-2-6 13:51:59] 李方: 您家庭因为您的民主活动，所受的遭遇，能介绍一些吗

[2013-2-6 13:53:49] 高洪明: 我个人坐牢10年，家庭没有遭受什么冲击，

[2013-2-6 13:54:58] 李方: 广东目前兴起了了一些街头运动

[2013-2-6 13:55:01] 高洪明: 只是经济损失巨大罢了

[2013-2-6 13:55:03] 李方: 您怎么看待

[2013-2-6 13:55:39] 李方: 上海、北京一些同城饭醉活动啊

[2013-2-6 13:57:32] 高洪明: 街头运动是公民社会的表现形式，也是外资中国员工争取合法权益的重要手段，好得很。

[2013-2-6 13:57:53] 李方: 民主党是否也需要和访民互动？像胡佳、许志永他们那样去发放些救济品

[2013-2-6 13:59:48] 高洪明: 我们不行，我们去了，警方认为这是政党活动，绝对禁止。

[2013-2-6 14:00:12] 李方: 民主党在国内似乎慢慢在边缘化

[2013-2-6 14:01:29] 高洪明: 我们是一面旗帜，不倒就是成功，不可做非分之想。

[2013-2-6 14:02:12] 李方: 始终只是站着，没有动作，是否会让人觉得没有打击力

[2013-2-6 14:03:32] 高洪明: 当局不这样认为，他们认为政党活动才是最大的危险。

[2013-2-6 14:03:43] 李方: 是的

[2013-2-6 14:03:54] 李方: 共产党非常害怕民主党

[2013-2-6 14:05:56] 高洪明: 你现在怎么谋生

[2013-2-6 14:06:26] 李方: 一是在媒体打工，二是一点稿费

[2013-2-6 14:07:20] 高洪明: 出国不易，年轻可以，老了不行

[2013-2-6 14:07:47] 李方: 是的，老人家在美国不好过，在欧洲好一些

[2013-2-6 14:08:29] 李方: 关键是语言难适应，没熟人，没家人，上了年纪的人会很难受

[2013-2-6 14:09:43] 高洪明: 你很不容易，

[2013-2-6 14:10:02] 李方: 也没什么，比起坐牢的人，好多了

[2013-2-6 14:10:48] 李方: 民主党的分裂，很不好，有没有可能在联合为一块？

[2013-2-6 14:10:55] 李方: 很希望能联合

[2013-2-6 14:15:50] 高洪明: 民主就是分分合合，就是强调自我，分裂没有办法。只有国际国内大气候需要他们联合的时候，才能联合。否则，谁也没有办法。

[2013-2-6 14:22:09] 高洪明: 你有事就聊到这吧，我下线了。以后再聊。

[2013-2-6 14:22:16] 高洪明: (handshake)

[2013-2-6 14:24:17] 李方: 哦

[2013-2-6 14:24:28] 李方: 刚接了个电话

[2013-2-6 14:24:45] 李方: 对不起

[2013-2-6 14:24:52] 李方: 再见

[2013-2-9 23:01:06] 李方: 新年快乐

[16:44:38] 李方: 高先生，采访您的稿子今天发在博讯焦点，您可以看看有无失误。谢谢

[16:52:23] 李方: http://boxun.com/news/gb/china/2013/02/201302121635.shtml#.URoCpB3WjJI

[17:11:44] 高洪明: 网页打不开，请把文章发来。

[17:26:30] 李方: 你翻墙好吗

[17:26:48] 李方: 这里发来的没有图片

注：以上笔谈内容有时出现时间顺序前后不一，有时出现错字或漏字，这是我俩各自造成的，请读者多多原谅。

                                                        北京：高洪明

                                                        手机：13522267658

                                                        2013年3月1日